Forum New beetle / Coccinelle

[ystell]

Bonjour à tous !
Voila j'étais venue y'a un bail pour expliquer mon problème avec une New BeetleTI 90cv de 1999 achetée il y a trois ans à un garage. Je m’étais rendu compte bien après l'achat que c’était un ancien RSV bidouillée par le garagiste. Bref, depuis, des tas de problèmes : les coupures moteurs qui n'ont jamais vraiment cessées, mais se sont atténuées après changement toutes durites, tout capteurs, debimetre, vanne egr... enfin la totale. Une voiture qui me revient à bcp plus cher que sa côte !!! grrrrr! Et en plus qui ne fonctionne pas au top. Le garagiste m'a dédommagé.
Mon souci aujourd'hui n'est pas celui là.
Voilà deux ans que je suis en arrêt maladie suite à chute escabeau : si si ça a son importance pour la suite. Je viens de me faire opérer du dos il y a 3 mois.
Pendant ce temps j'en ai profiter, puisque je n'avais pas le doit de faire de voiture, pour faire faire un complet peinture à ma beebeete ! Elle est rutilante. Enfin jusqu'à ce que des gamins jettent une pierre qui explose le pare brise... Pas de chance de nouveau. ma première sortie en voiture a été vers Carglass... deux heures d'attente, 900 euros de pare brise (remboursé, ouf !) et retour maison. Sauf que, est ce la fatigue, mais en entrant dans une station essence, n'est pas vu un trottoir au milieu de la station.... J’étais pas la seule visiblement, selon les rires du pompiste ! Diagnostic, j'ai cassé le moteur ! OUI OUI, le moteur ! cassé le support moteur qui a emmené un bout de moteur... Fuite d'huile... Impossible à réparer.
Je cherche dans toute la France un moteur ALH et je finis par trouver. Dans le nord, un gars spécialisé en VAG. J'avais trouvé d'autres moteurs qui pouvaient s'adapter mais je préférais le moteur d'origine.
Donc le gars me dit que c'est un moteur complet. car je lui explique qu'avec le mien j'avais des soucis de turbo... Me précise que c'est bien un ALH même qu'il était monté sur une beetle avec choc sur coté gauche.... bilan 928 euros avec les frais de port.
Donc, j'attends le moteur et le voilà qui arrive chez mon garagiste. Tellement saucissonné qu'il est difficile d'y voir grand chose. Le livreur part.
Une fois qu'il défait le moteur de son emballage, celui ci est sale, pas de turbo, pas de boite, pas de cache distri, donc impossible de voir la référence moteur puisque celle ci est dessus.
Bref, il commence à remonter le moteur et là s’aperçoit que ce n'est pas le bon modèle. C'est bien un 1.9l TDI 90cv mais on ne sait pas quel modèle. J'ai demandé a plusieurs reprises la facture indiquant le nombre de kilomètres et l'origine du moteur, je ne l'ai toujours pas eu. Cela nécessite des aménagements qui vont évidemment me couter. Il y aurait eu la solution de renvoyer mais cela aurait été à mes frais et j'ai plus un rond !
Je voulais remettre cette voiture, qui n'a que 135000 km, en état car je voulais la vendre. Deux ans de maladie et me voilà fauchée !
Mais du coup non seulement ça va me couter plus cher au montage, mais en plus, des moteurs qui s'adaptent sur ma Beetle, j'en avais trouver à 400 euros complet ceux là !
J'ai l'intention d'attaquer ce type sans scrupules et de demander dédommagements.

Vous en pensez quoi ?

[Bullit13]

re bienvenue .

Tout d'abord définissons la catégorie de cette voiture :
RSV = Retour Suite à Vol.
(bien souvent ce sont des véhicules rachetés par les compagnies d'assurances et revendus à des casses** ).et non des garages.

Bon sur cette affaire, c'est un garagiste qui la racheté. Pourquoi a t il acheté spécialement cette voiture ? ( c'est un ancien client à lui ? il fait le tour des compagnies d'assurances pour dénicher des petites affaires ??? ).

Il est possible de remettre en étatun véhicule classé RSV,afin de la remettre en vente. Mais encore faut il pouvoir obtenir à nouveau une carte grise.
Or pour l'obtenir, ce véhicule doit passer par la case expertise, qui lui remet un rapport avec un papier* (je connais pas son appellation, certificat, attestation... ), ce papier nécessaire pour pouvoir faire une demande de carte grise en préfècture, accompagné bien évidement d'un rapport de controle technique.
Autant dire que de racheter une auto aupres d'une assurance, la remettre en état,la faire expertiser, la passer au controle technique....... obtenir un avis favorable de l'expert, pour au final pouvoir l'immatriculer et la vendre: cette voiture aurait du etre vraiment irréprochable, pour passer les barrages.Et encore fallait il que "le jeu en vaille la chandelle" .Pour une subaru impreza classée en RSV ou une new beetle RSI,ça le vaut. pour une new beetle tdi de 1999, achetée en 2009, ça le vaut moins, de se casser la tete (surtout lorsque laraison d'etre de tous garagiste est la rentabilité ).

- Comment tu as été informé du classement de ce véhicule en RSV:
c'est le garagiste qui te la dit au moment de la vente ?
Tu la découvert au moment de l'immatriculer ou de l'assurer ?
ou tu es tombée par hasard, sur un document louche, ou l'on t'a fait découvrir un vice caché ?

***** Pour essayer de répondre à ta question: entammer une procédure judiciaire, c'est assez honéreux et long à faire.
En revanche tu peut jouer la carte du vice caché, et là il risque gros. Mais encore faut il déjà en prouver son existence,et prouver que tu n'étais au courant de rien, au moment de l'achat: Et là ça sera certainement sa parole contre la tienne, si tu ne disposes pas de quelconques éléments.

Je vais pas aller plus loin, dans le juridique, car c'est pas mon domaine,et je risque de t'aiguiller n'importe comment. *******

Pour en revenir à la voiture. Le moteur est cassé. tu souhaites la réparer en remplaçant le moteur.
Un conseil,si tu n'es ni garagiste, ni ami ou membre de la famille d'un casseur automobile: évite ce marché .

Hormis le moteur, la voiture est dans quel état général :
- Controle technique favorable?
-intérieur en bon état, avec toutes les équipements qui fonctionnent ?
-carrosserie correct ?

On va pas partir sur l'investissement d'un bloc moteur en echange standard vw, car ça va dépasser le prix de la valeurs argus ( peut etre pas la valeur sentimental, mais si tu souhaite la vendre, ça la dépasse )

Si la voiture est chez un garagiste pour se faire changer le moteur, et qu'il rencontre du mal à trouver de la piece d'occasion, moi j'opterais pour l'option de racheter une auto d'occasion ( golf 4tdi, seat leon ... ) de meme motorisation,un véhicule qui marche, et je ferais un échange d'une à l'autre. ien sur les supports moteur, chaques chassis à les siens, mais les moteurs sont quand meme identiques.

Si le garagiste est assez commerçant en tarif de main d'oeuvre , entre l'achat d'une auto en moyenne de 4000 euros, plus une pause de moteur , on va dire 15 heures de M.O , meme à 100 euros de l'heure ..... allez 5000 euros au total pour ces travaux.

Avec une carrosserie en bon état, et un véhicule ok niveau CT, et une carte grise valide** , tu peut retomber sur tes pattes. en la revandant.

Moi je ferais comme ça. Maintenant on va attendre l'avis d'autres membres, souvent mieux calés , en juridiques, ou desfois d'avis, car peut etre ils ont vécus des tracas semblables, et pourront aider

[ystell]

Merci de la reponse mais je n'ai pas du etre clair... J'ai parlé de RSV C'etait pour situer un peu ou en etait mes galères. mais ce probleme a té solutionné, le garagiste de l'epoque m'avait indemnisée correctement pour que je finisse la voiture...
Là il s'agit d'un autre problème. J'ai cherché un moteur dans toute la france car la voiture est belle, carrosserie super etat peinture neuf, intérieur parfait... Aucun souci, si ce n'est que j'ai cassé le moteur sur un trottoir.
Donc je cherche ce moteur et comme je veux passer par un professionnel, je m'adresse à un vendeur de pieces d'occasion garanties spécialistes VAG.Il m'annonce un moteur ALH complet (ce que je cherche pour Beebeete) de 140000 kilometres, ce qu'à au compteur ma voiture, pour 800 euros + 128 euros de frais de port. J'en informe mon nouveau garagiste (qui est aussi un ami) qui appelle ce vendeur pour s'assurer de la qualité du moteur. Tout parait ok. Je commande donc ce moteur.
Apres avoir deballé le moteur mon garagiste s'apercoit qu'il n'est pas complet : pas de boite, pas de turbo et pas de cache de transmission, pas de pompe,.... bref, je rappelle le vendeur qui me dit que c'est comme ça un moteur complet. J'enrage, il est trop tard pour faire marche arrière et j'ai eu trop de mal (un bon mois) pour trouver un moteur ALH ! Le vendeur me dit qu'il m'enverra la géometrie du turbo (parce que j'avais un petit souci turbo) et c'est tout.
Je dis ok. Mon garagiste enrage car c'est aps le même boulot du tout.
Au montage il s'aperçoit que ce n'est pas un moteur ALH mais un moteur qui peut s'adapter certes(1.9TDI 90cv), mais d'un autre type. Donc encore du boulot en plus.
Je rage contre ce vendeur car des moteurs autres, non ALH j'en avais trouvé complets(vraiment ceux là !) prés de chez moi à 400 euros. Je voulais juste mettre le moteur d'origine.
Donc c'est la raison pour laquelle je veux attaquer ce vendeur. Il n'a pas respecter la facture qu'il m'a faite (c'est bien un moteur ALH que je lui ai commandé, pas autre chose. Il a volontairement masqué la référence en enlevant le cache ou était noté cette référence de moteur. De sorte qu'il était impossible de le voir avant le montage.
Renvoyer ce moteur me parait un peu compliqué. Je devrais donc payer 250 euros (frais de livraison) alors qu'il s'agit d'une faute de sa part ?
Le moteur est en train d'être donc monté mais la main d'oeuvre me coutera beaucoup plus cher que prévu.
Voici la raison pour laquelle je veux attaquer ce voleur.... heu vendeur ?
Et je demandais ce que vous pensiez de la situation. Ais des droits ou pas. J'ai commandé quelque chose et on m'envoie autre chose maquillé de telle façon qu,on ne peux pas le voir de suite.

[RôM]

À mon avis (mais je suis pas du tout compétent en la matière), si tu montes le moteur, c'est que tu l'as accepté, et que donc, il n'y a plus rien à faire.

[Bullit13]

À mon avis (mais je suis pas du tout compétent en la matière), si tu montes le moteur, c'est que tu l'as accepté, et que donc, il n'y a plus rien à faire.

Lu ta seconde explication, et je rejoins le meme avis que Rom, malheureusement pour toi

Ceci dit, je les trouves vraiment pas cher du tout tes moteur (800 , 400 euros ) , en moyenne je les avais autour des 1500 euros, avec le turbo certe, et le kilométrage , "certifié" , moins de 100 000kms, mais qui plus est, étaient des modèles courant , comme de la peugeot hdi, ou du renault dci ....

Donc ça reste quand meme une affaire, meme si celui là n'est pas le bon. Peut etre que ton garagiste peut le désosser, et revendre les matières : ferailles,alu
à 1 euros le kilo pour l'alu ( si les cours n'ont pas chutés ) , tu peut en gagner 20 euros pour une culasse sans soupapes

[ystell]

merci de vos reponses... Donc en fait, vous trouvez ça normal et légitime qu'un mec vous vende un moteur d'un autre type que celui commandé en maquillant l'origine... qui me dit que le nombre de km annoncé est le bon.... Je viens d'avoir sa facture aujourd'hui. Il me facture bien un ALH,garantie 3 mois (cool).. Il insiste en plus.
Non, que je l'ai fait déjà monté ou pas, je trouve ça plus que malhonnête. J'ai jamais mis qui que ce soit au tribunal, mais là ma quête vers LE moteur que je voulais à été si longue, que je me sens bernée ! et je pense qu'il mérite une leçon !
Et si vous voulez des adresses pour des moteurs, j'en ai plein maintenant !! hé hé !

[RôM]

Je trouve pas ça légitime, mais à partir du moment ou tu montes le moteur... qu'est ce que tu veux faire?
Si on monte un moteur, pour moi, c'est qu'on fait avec, et après, plus rien à faire...

Si on n'est pas content d'un achat, on le renvoie... à partir du moment ou tu le gardes, c'est dur de demander quelque chose

Après, je te dirais que sur ce genre de manip, je suis pas sur que prendre un moteur loin chez quelqu'un qu'on connait pas c'est très prudent non plus...

[mitch]

Malheureusement ce que te dit Rôm est la vérité je le crains, à partir du moment où tu montes le moteur, c'est que tu l'as accepté, je vois mal un trivunal ensuite te donner raison, il aurait fallu refuser le moteur pour pouvoir chercher quelque chose,
maintenant rien ne t'empêche d'essayer mais ça risque d'être compliqué
avant la livraison il aurait fallu lui demander une photographie du moulin avec le code, afin de pouvoir vérifier que c'était bon

C'est vrai qu'il mérite une bonne leçon, mais ça va pas être simple à mon avis, vior peine perdue

[ystell]

Ben le moteur est pas encore monté.....

-- Mar 10 Jan, 2012 23:42 --

Je suis du genre à faire plutôt confiance à des professionels.. C'est peut être bête mais bon... J'ai même fait téléphoner mon garagiste pour qu'il s'assure que c'était bien le bon moteur. Le gars me fait la facture en indiquant la référence qui est fausse.... Y'a pas un peu abus là ??

Quoiqu'il en soit, je suis à pied en ce moment... mais je monte au charbon comme on dit.... Et puis je vous tiendrai au courant de la suite !
Merci encore !

[NBreizh]

alors moteur monté ou non tu peux instruire un recours puisque de toutes façons un expert judiciaire sera designe par le Juge.

une procedure peut-être rentable si tu es sûre et certaine que le moteur n'est pas conforme à la facture.

le cas echeant ton Avocat inclura dans ses demandes un art 700 pour que les frais de procedure soit supportés par le vendeur et la mise à sa charge des frais irrepetibles.

suivant tes ressources tu peux egalement faire une demande d'aide juridictionnelle totale ou partielle.

voilà, conclusion quand le préjudice est réel il y a toujours un moyen d'avoir gain de cause

par contre il faut faire appel à un Avocat avec une spécialité en "droit du controle technique"
... et ça ne court pas les rues ^^

il faut qu'il soit dans ton secteur "barreau" sinon tu aura des frais de postulation (environ 500€) ...

maintenant si la fraude est manifeste (seul l'expert pourra le dire) tu peux pretendre au remboursement du moteur+ prise en charge des frais d'adaptation + dommages et intérêts pour l'immobilisation du véhicule plus longue que prévue + art 700 + dépens ...

[pouflecascadeur29]

Pour moi, un moteur complet est un moteur tournant, mais en aucun cas un moteur + une boite de vitesse!
D'ailleurs, les autres "périphériques" tels que le turbo, l'alternateur, .... sont le plus souvent vendu a part.
Ça ton mécanicien aurait du le savoir.
Concernant le prix, comme le dit Bullit, ca aurait aussi du t'alerter.
Un bloc TDI de ce kilométrage là ca ne courre pas les rues.
Enfin concernant les références moteurs, les constructeurs recyclent les motorisations dans tellement de modèles qu'un ALH de beetle peut être différent d'un ALH de golf, de passat ou autre, mais ca reste un ALH. Je m'avance peut être un peu là mais il a bien souvent plus de travail que prévu lors d'un échange standard.
Enfin j'espère pour toi, qu'une fois le montage terminé le moteur tournera correctement, car il m'est déjà arrivé ce genre de mésaventure avec un moteur "garanti" 3 mois. Dans mon cas c'était moindre mal, car j'avais réalisé le montage avec mon père et il a "suffit" de renouveler l'opération, donc pas de sur-coût de main d'oeuvre.
Bref, un changement de moteur est toujours risqué. Mieux vaut bien connaitre le milieu avant de se lancer dans ce genre d'opération.

[ystell]

Un ALH de Beetle est différent d'un ALH de golf par exemple ???? Il faut que tu soies sur de ce que tu avances là.... Parce que c'est juste sur ça que repose ma plainte. Le fait que ce moteur ne soit pas le même que le mien et qu'il faille adapter.
Comment savoir et être sur de l'origine de ce moteur alors qu'il a enlevé le cache distribution ou est la référence ???

-- Mer 11 Jan, 2012 11:57 --

Et merci modo... ton message m'encourage à ne pas me laisser faire sans rien dire !
Je pense que je vais commencer par l'appeler pour le prévenir.... A suivre

[Astroman]

Et si vous voulez des adresses pour des moteurs, j'en ai plein maintenant !! hé hé !

Ca pourrait m'intéresser

[Bullit13]

Moi j'aurais le garage "MANRIQUE" aux Pennes Mirabeau .
C'est immense, mais les pieces sont bien recyclés, bien rangés, livrés propres
"A.E.S " Plan de Campagne aussi , sont pas mal

en département BdR '13'

[RôM]

Et si vous voulez des adresses pour des moteurs, j'en ai plein maintenant !! hé hé !

Ca pourrait m'intéresser

Pfff... des années qu'on l'attend ton swap
pour que ça vaille la peine, je veux minimum un V6 turbo avec 500 bourrins